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　　对话的核心信息包括：ZK 技术已从“研究话题”进入量产阶段，出现对以太坊区块级证明（单区块）压缩至约 12 秒的应用，Boundless 在上线第一天就实现去中心化，以 Proof of Verifiable Work（PoVW） 按贡献度分配奖励，强调“多做多得、不可伪造”，力图避免单点寡头化。主网公测期呈现 Jevons 效应：成本下降反而推动使用面扩大。项目自定位为“ZK 计算的运营与分发层”，通过与 Stellar、Base、EigenLayer 等合作扩展需求端，并强调 ZK（尤其 STARK 体系）对后量子时代的天然优势，并辅以开放竞价与“云厂价上限”对抗算力垄断。

　　Shiv：大家好，我是 Shiv，Boundless 的 CEO，目前全面负责 Boundless 的各项事务。在 Web3 的从业经历方面，加入 Boundless 之前，我曾在 RISC Zero 工作，主要负责工程与产品；也曾在 Ava Labs（Avalanche L1 背后的公司）统筹工程团队，还在 Coinbase 负责过多个工程项目。在 Web2 领域，我曾就职于 Amazon、Microsoft，以及东南亚的出行平台 Grab 以及 Lyft 工作过。作为工程师，我的背景主要在存储系统与数据库设计；作为管理者，我主要聚焦于不同垂直行业的市场机制。

　　关键在于：协议越去中心化，越能释放潜能。如果始终存在我或者 TIna 甚至其他人是否在控制协议的疑虑，市场信任就会下降。但若协议属于所有人，只有通过透明的治理、各方按投票权参与，协议的能力才能被充分释放。我们希望尽快做到这点：让出通道，把协议还给用户。因为可验证计算在 Web3 中极为关键，它不应、也不能由某个个人拥有或控制。比特币与以太坊亦是如此，最佳的协议应属于人民与社区 — — 这正是 Web3 的要义。

　　我们并非追求“主网上线就结束”的一次性协议；相反，我们会进一步招募、参会、推进密集路线图：我们带来了 ZKVM、提出了 PoVW、打造了去中心化证明网络，并将持续在关键路径上创新，而不是做微小的渐进式改动。对于空投分配，我们已尽可能公平；但数学与模型有其边界。此外，操作层面也难免出现小概率问题 — — 行业尚新、系统复杂，我们仍是小团队，在尽最大努力推进，但是要走的路还很长，不过我们仍然希望每一个人都可以参与进来。

　　当然你也可以尝试在 Ethereum 或某个 L1 上直接运行，也可以迁到 L2，或者走中心化的“捷径” — — 但这会引入信任假设与单点故障。而 ZK 的意义在于：你可以把繁重计算移到链下服务器执行，然后仅提交证明到链上。以 EigenLayer 的一个计算为例，其在链上执行需要约 14–15 亿的 gas，相当于 20–25 个区块的计算量 — — 这在实践中几乎不可能（gas 会被推高到难以承受，成本可能高达几十万至数百万美元）。

　　而若在 ZKVM 内完成这段计算，仅将证明上链，总成本约为 5–6 美元。这几乎是从“不可能的天价”降到几美元。但随之而来的权衡是：这段计算由谁来进行？放在你自建机房或 AWS 里并不符合 EigenLayer 这类必须去中心化的协议需求。它们需要同样去中心化的计算供给。这正是 Boundless 提供的：开放的证明者市场在 Ethereum 上以智能合约运行，无单点控制、无准入歧视，不是某个实体“指定谁来证明”，而是市场化竞争。

　　而在 Web3 里若不利用代币机制去补贴证明成本，就等于放弃了最重要的动力来源。在 Boundless，prover 彼此竞争提交证明来提供 cycles，因为他们同时也在挖代币。当挖矿收益与证明费成为双重收入，prover 会主动压低证明报价。这在主网 beta 已经出现：我们接入了约 2700 名 provers、数千台机器，竞争激烈到大多数证明被免费完成。比如：中位数证明价格为 $0；90 分位数价格也为 $0；只有极少数超大规模证明需要付费，即便如此也经常被打 90–96% 的折扣。预计主网上会出现同样的补贴效应。如果你原先每月的证明账单是 2000美元，现在可能降到 100 美元，这会显著提升你采用 ZK 的意愿，并扩展其适用场景与市场规模。

　　那么回到我们的问题，以上就是我们通过协议补贴证明成本并扩大市场的方式。这里存在一个明确的经济效应：当一种高效用资产的价格持续下降时，其使用量反而会上升。经典例子是煤炭：最初煤炭价格高、应用有限；随着价格下降，人们开始广泛使用，由此催生了蒸汽机，并推动了工业化。这与所谓的 Jevons Paradox（杰文斯悖论）相一致。算力也一样 — — 当算力的成本不断下降，我们并不会减少使用，反而会无处不在地使用它。对应到可验证计算与 ZK，当其成本越来越低，我们会看到它在 Web3 与 Web2 的各类用例中全面普及。

　　Shiv：这里有三点，第一，AI 与 ZK 都是强数学驱动的领域，人才与技能有大量重合，第二，两者都高度依赖 GPU 等专用加速硬件来处理密集的数学计算，硬件栈相当一致，这是很关键的一点。第三，也是最重要的一点，当大家谈论 AI 的时候，往往指向智能体 /Agent（agentic web）。用户真正想要的是 — — 对着一个 Agent 说：“我有 100 美元，我的意图是这样，请替我完成。”然后 Agent 代表你去执行一系列操作。问题在于：Agent 是否做了正确的事？有没有恶意行为导致资金亏损？你要如何证明它做过什么？

　　最后一点，Boundless 对 ZK 技术持中立态度。这意味着新 ZK 技术出现时，我们会在 Boundless 内采纳接入；我们并非与 RISC Zero 绑定 — — RISC Zero 是我们的起点。两年前我们就预期：即便我们发明了新东西，也会有大量团队涌入（可能数百个），我们不可能与所有人正面竞争；更好的路径是搭建机制，让所有 ZK 创新都能插拔接入并获益。因此，就像 AWS、Azure、Google Cloud 不断引入新技术一样，Boundless 也会不断引入 ZK 与 AI 的新成果。这是一个令人振奋的发展方向。

　　换言之，以太坊的后量子安全演进很大程度上会依赖 ZK；同时，ZK 自身也在持续推进各组件的量子抗性强化。按我们的判断，5–7 年内就会有实力雄厚的参与者拥有相当可用的量子计算机；这意味着，尤其对公共账本而言，3–4 年内就应具备后量子防护能力。我常用一个类比来描述当下态势：AI 是“矛”，而区块链与 ZK 是“盾”。大家都在惊叹“矛”的锋利，但我们也必须打造更强的“盾” — — 即由 ZK 驱动的区块链与计算：

　　这正是 ZK 的意义，且至关重要。至于如何防止形成垄断，这正是可验证工作量证明的优势，它确保按贡献获得相称回报，使所有参与者都能公平受益。当然，这不等于不会出现大型提供方在某个阶段占较大市场份额。只要他们持续向用户提供服务，市场就会做出选择。设想我运营一个超大数据中心，为了抢占市场把价格压到极低，一度拿到 70% 的份额 — — 接下来怎么办？一旦我提价超过某一阈值，其他提供方就会回流；同时，AWS、Google Cloud 等链下计算也始终以某个底价对外供给，构成外部价格上限。

　　因此，我不可能把价格长期抬到高于这些原始计算成本的水平。换言之，有人“吃独食”这种事的可能性趋近于零。对 prover 来说，过度补贴以“吃下市场”反而是糟糕策略：真正受益的是有证明需求的一方使得他们长期以免费 / 补贴价拿到证明。而只要你一提价，就不能超过外部可替代计算的成本上限。可以把它类比为网约车：你可以涨价，但涨不过“原本出租车或自有车辆的使用成本”，从而导致用户转向。这种持续向下的价格压力，正是 Boundless 设计的妙处。

　　Proof of Verifiable Work（PoVW） 与 ZK mining 带回了那种参与感与乐趣，也提供了对同一问题的全新解法。据传中本聪很久以前在一封邮件里（Crypto Twitter 有截图流传）就说过：他希望自己更了解 ZK，因为 ZK 看起来非常适合用于 PoW。这话并不为过 — — 只是 ZK 需要再发展 5–8 年，才能把 PoW“升级”为 PoVW。这点让人非常兴奋。我许多做得非常出色的开发者朋友，如今都在以 prover 的身份参与。为什么？就是好玩：用更好的策略、彼此协作，去打败算力更多的人。整个机制干净且公平，运行在 Ethereum 上，谁做得好、谁做得不好都完全透明。大家因此热情高涨，我也希望正在收听的各位能参与进来，动手构建有意思的东西。

　　我听说 Upbit 正在自研 L1，若能与之合作，那将非常棒。我们的目标是踏实构建。我并不在意一些短期噪音。我在 Amazon 时经历了 AWS 的发布；在 Microsoft 时，我曾参与 Azure 的早期值守。我见证了这些基础设施计划的启动。那时的核心问题是如何把公司做成万亿市值？如何成长为全球的计算、数据与分析服务提供者？这就是所谓的 Seattle spirit。我们之所以能在这里诞生云计算巨头，并非偶然 — — 因为这里的人既想得深，也想得广。这也正是我们想走的路。对任何社区而言，我希望你们看到：我们专注于深度技术的构建，并确保它被广泛用于各种应用。其他的一切，不过是话题与噪音。我们的底层代码是忠于所有“建设者、创新者、发明者”。

　　Shiv：所谓“万亿美元”，更像我们的北极星目标：如果可验证计算按我们的设想发展（这不会在 1–5 年内完成，更可能需要约 10 年），届时整个行业都会是以“万亿”为量级的市场，我们希望一直在场。我并不希望只有我们一家。我们更希望在我们周围形成一个生态体系：许多公司各自做有意思的事，而我们为其中很大一部分提供底层动力。这才是提升整个生态的正确方式。相反，“一切都要在我的平台上构建、所有产品的起点与终点都是我” — — 这种狭隘愿景既不现实，也不利竞争。

　　我们把 Boundless 打造成互联网规模（internet scale）的基础设施。我们也认为互联网本身仍有增长空间。加密行业最初的目标，就是把这些服务带给尚未被覆盖的人群。我们希望能把蛋糕做大，帮助这块“蛋糕”成长，帮助政府实现规模化：正如我们刚讨论的抗量子问题 — — 大型政府需要私营部门的技术支持来实现后量子安全。我们可以以开源、完全公平的方式提供这些技术，让所有人取用并受益。因此，在我们看来：凡是在公开环境下进行计算的主体，都应当能在 Boundless 上计算。返回搜狐，查看更多